Auteur Sujet: XM V6 1991 - Contact capricieux - Moteur qui refuse de démarrer ou de s'arrêter !  (Lu 11918 fois)

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Hors ligne saturnin68O

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Bonjour à tous

Quelqu un aurait il la solution à un problème qui devient à la longue énervant?

Le moteur de ma XM V6 de 1991 refuse depuis quelques temps ou de démarrer ou de s arreter......Ceci bien sur à la clef de contact......

J avais pensé que le changement de contacteur de Neiman aurait solutionné le problème ....
Eh bien non ça continue.....

Alors si quelqu un a une idée pour orienter mes recherches merci d avance car je n ai pas toujours de copilote pour m aider a pousser la bête.......

A bientot de vous lire.....j espère.....

Hors ligne 3000fr

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Hello Bienvenue dans le Forum :tchao:

Vérifie bien les masses côté batterie - Démarreur...

As-tu un calculateur de réserve... Afin de tester...
Mais me semble plus dû à un mauvais contact... mauvaise masse... :g180:

J'ai jamais eu cette panne... Heureusement :P

A suivre... Infos... Etc....:g20:

:g146:

Hors ligne Dave63

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Bonjour,

Je suis d'accord avec 3000Fr, c'est surement un faux contact.

Ce qui me surprend c'est que tu ne puisse pas couper le moteur ! Comme toi je pense au contacteur de Neiman, mais si tu l'as changé :-?

Lorsqu'elle ne démarre pas, est-ce que le démarreur tourne ?

A bientôt
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Hors ligne mich

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Moteur qui refuse de démarrer ou de s'arrêter : waouh, m'en bouche un coin...
« Réponse #3 le: 15 décembre 2003 à 18:30:51 »
Bonjour,
bon, qu'elle démarre pas, on connait un peu ces soucis... mais qu'elle ne veuille plus non plus s'arreter, ça c'est nouveau !! :o
Faut peut être se pencher un peu sur le schéma electrique gestion moteur pour essayer de voir ce qui peut se passer (de mémoire, schéma p. 146 de la revue l'expert automobile); il correspond pas tout à fait avec les V6 de ces années là, mais c'est très proche (ai pu vérifier). L'ai pas sous la main, mais regarderai dès que je peux. :-?
Je ne vois pas comment il y a toujours du courant partout neiman coupé ... peut être les connexions au Neiman défectueuses (un mauvais contact se fait ?). A suivre.
Cordialement.
Mich

Hors ligne saturnin68O

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Bonjour à tous et merci déjà pour toutes ces réponses...

Pour cerner mieux le problème pour les férus de schémas électriques..

    -Quand ça ne démarre pas: -tous les voyants de contrçole sont allumés au tableau de bord
                                            - ils s'éteignent quand on tourne la clef en position démarrage
                                             -le démarreur ne tourne pas
                                             -la voiture démarre en quelques mètres en poussant

    -Quand ça ne s'arrete pas: -mettre le contact sur "off" ne coupe pas le moteur
                                            -sur position "off" tous les voyants s'éteignent sauf l'ABS je crois...
                                            -il faut caler le moteur en laissant une vitesse engagée

Voilà moi j'y perds aussi mon latin ,rien n'est rationnel et pourtant je vis ça a intervalles irréguliers....

Merci encore de votre aide.......Le stade après me conduiras chez un exorciste spécialisé en XM V6

Cordialement

Hors ligne mich

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Bien compris, on regarde ...
« Réponse #5 le: 16 décembre 2003 à 10:01:53 »
Bonjour,
merci pour les détails, on va essayer de voir ce qu'on a.
Je vais fouiller les forums CITROEN, car j'ai l'impression d'avoir déjà vu un problème similaire cité sur Xantia ou C3.
Ce problème sentait à priori le relai qui merdoie : qui s'active pas toujours lorsque sa bobine est activée et qui ne se décolle plus quand on coupe son alimentation. Mais voilà, si t'as pas le démarreur qui tourne, c'est en amont.

Ca va pas te rassurer, mais au chapitre des blagues que cette voiture (la voiture de Harry Potter ?) est capable de faire, j'en ai déjà noté de pas tristes ailleurs :
1) le moteur se coupe en pleine route quand on baisse la vitre du côté conducteur...
2) démarrage sans problème les jours de pluie, mais impossible dès que ça cesse ... (solution temporaire trouvée par le propriétaire : gros arrosage copieux pour démarrer !)
3) vitre conducteur qui descend pas .. et qui remarche en re-réglant l'heure de la pendulette du tableau de bord ...
4) compte tours qui monte en butée dès qu'un téléphone mobile sonne dans la voiture ..

Bon, courrage, on finit toujours par trouver.
Cordialement.
Mich

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ai regardé le schéma
« Réponse #6 le: 16 décembre 2003 à 16:46:55 »
Re bonjour,
J'ai le schéma élec de la gestion moteur sous les yeux.
Bon, de toutes les façons, si le Neiman n'est pas en cause, il y a des chances (comme l'indiquent dave63 ou 3000fr) que la panne provienne de mauvais contacts qui ne s'établissent pas ou au contraire qui s'établissent.

va faloir être patient ... on trouve pas toujours vite.
Au fait, c'est bien une XM avec boite manuelle ?

Si ton moteur continue de tourner normalement après coupure du contact, alors c'est que les circuits d'allumage + les injecteurs + calculateurs/capeurs + pompe à essence continuent d'être alimentés normalement. Si on remonte les circuits, tous sont alimentés via 1 ou 2 relais (des différences suivant les versions de XM). Encore plus en amont, on arrive au Neiman.

Le démarreur est sur un circuit électrique différent. Si tu as bien une boite manuelle, le démarreur s'enclanche quand son solénoïde est activé (en fait, c'est un relais..). Ce solénoîde est mis en tension directement via le neiman.

En conclusion, le seul point commun à tous tes problèmes est le Neiman, ses connecteurs et les fils en sortant directement.

A priori, je vérifierai :

1) les connecteurs et leurs fils qui sont en aval du Neiman; il y a peut être eu une inversion notamment entre deux connecteurs à 2 broches  (un marron et un gris) malgré pourtant (je suppose) des détrompeurs (ai déjà trouvé ça ailleurs sur ma XM...). Il y a peut être des fils dénudés qui se touchent ou enfin ces connecteurs sont défecteux.

2) contrôle soigneusement les connexions de ces relais et suit les fils pour vérifier si il n'y a pas une coupure ou un fil dénudé. Il faut également vérifier si les masses sont bien connectées (au moins celles de l'alimentation des bobines des relais).

3) tous les relais qui sont à côté du boitier des calculateurs (4 je crois) ; dedans il y a celui de l'injection notamment. D'expérience, quand un commence à être défectueux, les autres n'en sont pas loin. C'est pas cher du tout : tu en prend un neuf (modèle passe partout avec les 5 broches actives, se trouve même en grandes surfaces) et tu changes ces relais l'un après l'autre en mettant le neuf pour voir si ça démarre (ai déjà remarqué que le relais de l'injection n'était pas toujours au même emplacement suivant les XM v6, pas la peine de passer du temps à expliquer lequel c'est exactement...).
Je pense pas que c'est là qu'est le problème, mais sais on jamais...

A part ça, n'as tu jamais noté une décharge rapide de la batterie ? Moteur tournant, teste la tension entre le "-" de la batterie et une des masses (par ex. celle à coté du boîtier des calculateurs) et en suivant compare avec la tension aux bornes de la batterie.
Si Ok, alors ,
1) vérifie les cosses de la batterie et les départs de "+" qui sont après les cosses ; une coupure peut aussi causer le problème.
2) un peu plus en aval de la cosse +, il y a le boitier de répartition/fusibles du compartiment moteur; il est entre le filtre à air et les phares : regarde si il n'y a pas une anomalie flagrante dans les connexions.
Pour accéder à l'intérieur du boitier (dessous en fait), si je me rappelle bien, il sufit de débrancher le tuyau d'amenée d'air au moteur et de sortir le bloc filtre à air complet (tirer fort pour déboiter la fixation caoutchouc-amortisseur proche du réservoir de LHM).
3) le neiman est alimenté en +12 (sans doute un connecteur 2 broches noir) : vérifie la continuité avec le +12 batterie

Bon, à voir ?.
Qu'en pensent les autres ? d'autres hypothèses ?
Cordialement.
Mich

Hors ligne Dave63

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Bonjour,

Je trouve l'analyse de Mich très bien.

Comme lui je cherhcerai du coté des relais. J'ai un shéma électrique d'XM V6 (Pas sûr du tout de sa fiabilité), et sur le mien il y a un relais que si il ne marche pas bien pourrai causer ce genre de problème. Il peut effectivement soit pas coller ou pas décoller et provoquer tes pannes.

A suivre.

Sinon la solution consite à attendre la panne et suivre le circuit avec une lampe témoin le circuit à partir de la batterie, en passant par le Neiman jusqu & ce que tu trouves la coupure. Un fois localisée du trouveras facilement la cause. Le seul truc c'est que c'est un travail de patience.

Bonne courage.

Cordialement
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Hors ligne saturnin68O

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Bonjour à tous

Alors là je suis scotché.....Je ne pensais pas interesser grand monde avec mon histoire......
Et c'est le contraire qui se produit.......Un énorme merci à tous pour tout ce boulot.......
Ca m'ouvre des espaces de recherches nouveaux.De longues séances de meditations électriques:grin:....;

Une petite demande pour dave le relais que tu as identifié sur ton schéma electrique où serait il placé?Jai  le schéma de la revue  technique V6 est ce le même? Et dans ce cas quel numéro porte t il?

Encore un grand merci à tous et vive l'entraide.

Il va sans dire que si je solutionne le problème je le dirais ici pour en faire bénéficier tout le monde.

Cordialement

Jean

Hors ligne mich

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relais où ?
« Réponse #9 le: 18 décembre 2003 à 10:39:22 »
Bonjour,
le schéma électrique de la p. 146 de la revue "l'expert automobile" coorespond a peu près aux câblages des XM v6 phase 1 avec moteur 12 soupapes. Mais il y a des variantes.

En fait il y a bien de nombreux schémas existants et correspondant bien entendu à chaque variante de XM sortie, mais dans la revue il n'en ont mis qu'un seul. Il y a quelques temps, je les ai contactés pour les récupérer tous (en payant bien entendu), mais leur technicien a jeté l'éponge, car le classeur des schémas électriques des XM fait un bon millier de pages... (Nota : ai quand même récupéré quelques uns intéressants que je mettrai dans une prochaine mise à jour des dossiers techniques et qui complètent ceux du site de Pépone).

Bon, sur le schéma, vers le haut, tu vois un gros bloc intégrant en fait deux relais (alim calculateurs et injection). le N°, je l'ai pas en tête, mais c'est dans les 800 et des brouettes ; Sur certaines XM, cela correspond effectivement à un bloc entier fixé dans le boîtier des calculateurs ... et c'est plutôt coûteux à changer. Tu as peut être la chance, comme sur la mienne (V6 BVA 1993) d'avoir à la place 2 relais classiques fixés à l'extérieur du boîtier des calculateurs (entre phares et boîtier). Sont donc là. Change les par des neufs, c'est pas cher et de toutes les façons il finissent tous par claquer (après 10 ans d'age et entre 100 à 140.000 km).
Désolé de pas être plus précis ... y'a des variations entre les XM de cette époque ...

Bon, si tu trouves pas vite l'anomalie, effectivement (cf. message de Dave63), faudra prendre encore plus de temps et poser des lampes témoin pour espioner les circuits.
Bon courrage. Cordialement.
Mich

Hors ligne Dave63

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Bonjour,

Suite au message de Mich et re-analyse de mon schéma voici ce que je pense.


Le relais injection  n°807 sur mon schéma permet de :
- Commander la pompe à essence
- Le calculteur
- Les injecteurs

S'il reste coller il est possible que ton moteur puisse rester allumer même contact couper.

En revanche en ce qui concerne le cas du démarrage, il me semble qu'il doit y avoir une autre relais pour commander le démarreur.

Du fait que tu arrives à mettre l'autos en route en la poussant, je pense qu'il est possible que tu aies deux pannes :
-1 sur le circuit du démarreur (relais, lanceur du démarreur, ou autre...)
-1 sur le circuit pompe à essence, injecteur, calculateur => Concernerai le fait que ton moteur tourne toujours contact couper

J'espère que cela t'aidera un peu

Bon Courrage et tiens nous au courant.
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Hors ligne saturnin68O

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Bonjour à tous.

Après un très très long silence me revoici.Je n'avais pas déserté par ininterêt ou juste après avoir trouvé la solution donnée......Je voulais juste être sur que les travaux entrepris,d'après vos conseils avisés d'ailleurs aient portés leurs fruits.....Maintenant je sais ce qui n'allait pas et je suis sur que dans un cas similaire le traitement que j'ai appliqué sera le bon......

A savoir démontage de toutes les masses,nettoyage de celles ci et de leurs portée,ouverture de toutes les connections électriques et nettoyage au produit special contact.......et très important changement des cosses de batteries.....eh oui en fait j'avais encore sur mon auto les cosses en plomb d'origine et ceci rajoutait, par phénoméne de dilation et de corrosion interne à la cosse, un problème supplémentaire,ceci surtout et bizarrement sur la cosse de masse.

Tout est maintenant rentré dans l'ordre pour ce problème .Merci encore de votre aide et des différents avis donnés.

Longue vie à cette géniale auto et à son forum bien sur.

Cordialement.

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SAlut Saturnin680

Bravo, encore une victoire de l'homme sur la machine  :P

Et surtout merci de nous faire partager le résultats obtenus, c'est vrai que j'avais pas pensé aux cosses de merde, d'ailleurs y'en a aussi sur des Peugeot, j'ai encore dit y'a pas longtemps à un collégue de les virer....

Vala, vala bonne roulade s'en Xm et @+
Lui :: - XM V6 3.0 Am 89 OPR 4559 147°000 kms / Xantia 1.9 Td 303°000 kms / Suzuki TL 1000 R Am 98 36°000 Kms / ZZR 1100 Am 92 55°000 kms  >> Ben vi, c\'est mon garage 

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Comme d'hab ,on cherche souvent sur des composants plus complexes  -:lol:-   ,en tout cas Bravo

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Effectivement...Bon, lors de l' achat... de mon XM V6 1990 BVA, eh bien après vérification, il s'est avéré que l'ancien Propriétaire avait fait tout graisser et nettoyer tous les contacs de toute la voiture...

Je n'ai jamais eu de problème de contacs...ABS ou autre lampes allumées ...

Donc le nettoyge correct & parfait de toute la connectique est vraiment très important...

:g167:

Hors ligne mich

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Bravo !
« Réponse #15 le: 29 mars 2004 à 11:56:04 »
Bonjour,
super ! une note d'espoir : on y arrive toujours quand on s'y met sérieusement !
C'est vrai que les cosses avec un mauvais contact sont une des causes évidentes. Une petite inspection de temps en temps est utile. Les avais refaites aussi sur ma XM.

Je me demande si il ne faudrait pas en arriver à mettre dès le départ dans nos messages de conseils pour d'autres quelques mentions usuelles sur cosses de batterie ... essence ... fils allumage ... etc... Ce sont des choses que l'on vérifie en fait assez systématiquement et qu'on imagine que tout le monde fait.

Bonne route.
Cordialement.
Mich

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petit clic clic de relais
« Réponse #16 le: 05 avril 2004 à 12:46:45 »
Bonjour,
A propos du bruit de relais "clic clic", j'ai eu la même chose, mais je ne sais pas si c'était dû à la même cause que toi (?) :

Le cliquetement se déclanchait de façon aléatoire (certains jours rien) et se traduisait parfois par des clics isolés, parfois par de pénibles salves qui pouvaient durer longtemps.
Dans mon cas c'est le comodo des feux qui avait un mauvais contact : m'en suis rendu compte en tripotant son axe doucement, ce qui arretait les cliquetements.

J'ai résolu (sans doute temporairement, cela ne le fait plus depuis presque un an) le problème en mettant un coup de spray à contacts dans le comodo.

Est ce la même chose dans ton cas ?
Cordialement.
Mich

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Oups, désolé, ma réponse concerne un autre des sujets...
« Réponse #17 le: 05 avril 2004 à 13:02:51 »
Oups, désolé, ma réponse (juste au dessus) concerne un autre des sujets...
suis dans la lune .. fâtigué .. une naissance la semaine dernière ... bibs la nuit etc...
Mich

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Salut Mich

AHHHHHH:lol:

Les joies des naissances...

@+
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association d'idées
« Réponse #19 le: 08 avril 2004 à 12:32:01 »
Merci, merci ..

d'ailleurs, par association d'idées, me demande si je vais pas finir par mettre des couches aussi à ma XM vu le niveau des pipis divers qui saloppent le sol ... (LHM, huile moteur, huile BVA, liquide de refroidissement, et il y a peu de temps, essence). Y'a guère que le liquide lave glace qui fuit pas ; de toutes les façons, la pompe ayant décidé de se mettre en vacances d'un coup il y a quelques temps, je met plus de liquide.. au moins un soucis de plus d'évité :lol:
Mich

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